2025 04 20 dimanche 11h DZP

Dans le dojo, il ne s'agit plus de nous, mais de bouddhas, d'êtres humains éveillés. Tout dans le dojo est prévu pour faciliter la réalisation de notre état de Bouddha.

En kinhin, lors de l'expiration, on presse le diaphragme, le centre du cœur, le centre émotionnel, afin que l'énergie du mental puisse descendre. #cœur

Maître Deshimaru disait qu'on expulse les démons par la plante des pieds. C'est physiologique. Relâchez les épaules, poussez le ciel avec le sommet du crâne. Attention, certaines femmes ont tendance à trop cambrer les reins.

Ce qui est magnifique dans notre pratique, c'est que dès le premier zazen qu'on pratique, on peut goûter à l'éveil. Quel que soit notre karma, notre individualité, nous pouvons les mettre en perspective et les rejeter. Que ce soit dans l'instant présent ou par la régularité de la pratique, les démons n'ont plus vraiment d'emprise sur nous. #joriki

Traditionnellement, on dit que c'est lors des sesshins qu'on « touche l'esprit » de Bouddha : ses-shin.

L'éveil ne sert à rien. C'est l'aspect scandaleux de notre enseignement. Une religion qui ne sert à rien. Une pratique qui ne nous améliore pas. #eveil #inutilité #scandale

Le kesa, c'est le plus bas qui révèle le plus haut, le champ de Bouddha. #kesa

Vu notre petit nombre, j'étais bien parti pour qu'on fasse une cérémonie assise. Mais il y a sanpai, qui est peut-être le plus important pour nous.

(cérémonie debout)

MONDO

Question 1 #inutilité_zazen

(tout premiers échanges perdus)

Moine_DC

Tu peux défendre ton enseignement ? Ce que tu as dit là, selon quoi : « zazen ne vous améliorera pas », je suis prêt à l'attaquer.

Godo

Vas-y.

Moine_DC

C'est une idée.

Godo

Pour moi, c'est une réalité absolue. Je ne sens pas du tout zazen m'améliorer, mon individualité. Et si je me suis amélioré, c'est parce que j'ai fait d'autres trucs qui m'ont amélioré : à force de me prendre des murs, je ne prends plus les mêmes murs. Mais en dehors de ça…

Ce n'est pas que j'y crois.

Et on juge toujours les autres. Et quand je vois les autres, j'ai l'impression que c'est pareil. On a tous des habitudes, un karma... voilà. Et des fois, c'est heureux, des fois, c'est malheureux. Il y a les bons côtés, les mauvais côtés, le bien qui devient mal, le mal qui devient bien.

Non ?

Moine_DC

Ta posture a l'air d'être une posture d'humilité. Je ne suis pas du tout convaincu.

Godo

Je pense qu'on n'a pas le choix de l'humilité.

Et c'est ça l'humanité, à chaque fois, même si elle est arrogante, les meilleures civilisations se cassent la gueule, parce que, de fait, ça ne marche pas. Ceux qui ont ce tempérament de se gonfler, ils tombent bien bas. Et je pense cela pour nous tous, et moi le premier.

C'est un point sur lequel Philippe, quand on est proche disciple, nous travaille beaucoup : descendre l'énergie. Par exemple, on est là, on a l'occasion d'être sur la grande chaise, et alors ça monte, ça monte : on se prend pour… je ne sais qui, je ne sais quoi. Philippe, il nous travaille beaucoup sur ça, et on l'observe, je l'observe chez moi. Déjà, j'ai tendance à réfléchir tout le temps, par angoisse ou je ne sais quoi, et boum, la chaise, responsabilité, godo : ça monte, ça monte… Et puis, tu sors du zazen, et ça continue !

Moine_DC

C'est justement en cela que zazen nous aide à nous améliorer. Ça nous donne l'occasion d'observer notre égocentrisme.

Godo

Observer ça, oui.

Moine_DC

Et de pouvoir le lâcher du coup.

Godo

Ah, ah, ah ! Je ne suis pas sûr qu'on soit plus apte… Peut-être.

Moine_DC

Je pense que c'est plutôt les murs qu'on se prend tous dans la vie qui nous aident. Plus que la pratique, qui donnent ce champ, je trouve, qui donnent ce champ à voir. Sinon, tu répètes, tu répètes…

Godo

On répète. Oui, je ne sais pas si tu me redonnes raison sur cette histoire de murs. Mais en tout cas, c'est ce que Kodo Sawaki nous disait, que ça ne servait à rien. Deshimaru l'a transmis, Philippe le transmet.

Moine_DC

Ça ne sert à rien. Je trouve que c'est un paradoxe… un paradoxe paresseux. C'est juste parce qu'avoir un but, ça fait partie de la maladie.

Godo

Voilà.

En bas, il y a un dessin de Gaudin, maître Banane, il fait dire à son chat, Ikkyu : « J'ai rien à vous offrir ».

Voilà, on n'a rien à offrir chez nous, mais après oui, justement, individuellement, on veut s'améliorer et on doit s'améliorer, parce que sinon, on devient maso, ou je ne sais pas quoi.

Moine_DC

Tu vois l'image du mât ? Monter au sommet du mât et faire un pas de plus. Pour moi, s'améliorer, au sens commun, c'est monter en haut du mât. C'est devenir plus excellent dans tel ou tel... Et puis nous, On fait encore un pas de plus. C'est-à-dire que... Ah, c'est l'erreur que j'ai commise tout à l'heure avec Nonne_C. J'étais en haut de mon mât, expert en tambour, et puis... J'ai désapprouvé qu'elle le fasse, en vertu de mes hautes compétences et jugements. Voilà, J'ai oublié de sauter à ce moment-là.

Godo

Bon.

Question 2 #inutilité_zazen

Nonne_CT

Moi, ce qui me dérange dans les phrases « ça ne vous servira à rien » , « ça ne sert à rien » , c'est que tu projettes ce qui s'est passé pour toi sur d'autres. Par exemple, moi, quand je suis arrivée dans le zazen, j'étais extrêmement perturbée. J'ai même mis dix ans à remarquer que c'était silencieux, un dojo, pour te dire à quel point dans ma tête, c'était un cinéma non-stop. Et ça, ça m'a transformée. De réaliser un jour, « Ah, c'est super silencieux aujourd'hui, c'est bizarre », ça m'a transformée. Donc, c'est ce qui me dérange un peu quand on dit : « le zazen ne vous servira à rien, ne transforme en rien », « c'est surtout pas un truc de bien-être ». Parce que moi, je suis quand même plus calme, un peu plus calme, un petit peu plus calme qu'il y a 20 ans. Donc voilà, ce qui me dérange le plus, c'est que vous projetiez, enfin, que l'enseignant projette à l'assemblée sa conception du zazen, alors que pour chaque personne, ça va être différent.

Godo

Je ne crois vraiment pas que c'est une projection, parce que justement, Kodo l'a dit, Deshimaru l'a dit, mon maître le dit, comme d'autres.

Après, par rapport à ton témoignage à toi, est-ce que c'est vraiment la pratique qui t'a aidé de manière directe ? Ou est-ce que c'est indirect ?

Il y a des gens effectivement, ils arrivent au dojo, ils commencent à pratiquer, et au bout de 2-3 mois, ils n'ont plus mal au dos parce qu'ils se tiennent droit. Mais ça, ce n'est pas zazen, ce n'est pas la grande dimension, ça, c'est juste se tenir droit. On ne leur a jamais appris à se tenir droit, alors ils se tiennent droit, et ils n'ont plus mal au dos. Ok, mais ça, c'est autre chose. Sûrement que la régularité t'a aidée, le fait d'avoir une pratique, qui est le zen en l'occurrence. Mais je ne pense pas que ce soit l'enseignement.

Je pense vraiment que l'enseignement, c'est de voir qu'on ne met pas son énergie… Attends… C'est qui qui disait ça… ? Ça doit être Kodo encore, c'est lui qui a vraiment transmis le truc, de faire un effort pour ne pas s'améliorer, de faire l'effort pour ne pas réussir.

(*Par exemple, in Force vitale, p. 129 : « Évite d'avoir du succès. »)

Eh bien, ça, quand tu l'entends une fois, deux fois, trois fois, et que c'est ton enseignement, que c'est ça que tu manges tous les jours, il faut faire gaffe.

D'ailleurs, il y a des gens qui comprennent très bien et très vite où ils viennent d'atterrir. Ils arrivent, ils entendent, ils pratiquent 2-3 mois, et ils se rendent compte à quel point ça ne va pas du tout les servir dans leurs objectifs. Ils voient bien qu'avec la famille, ça va être compliqué, le boulot, ça va être encore plus compliqué, les sous, ça va être encore plus compliqué et ainsi de suite. Alors, ils quittent le dojo.

C'est vrai que maître Deshimaru a dit aussi l'inverse : « zazen, ça sert à tout, ça va vous rendre plus fort, ça va vous améliorer… », mais plus tard, à ses disciples, il disait qu' « au début, on donne des miettes comme on en donne aux oiseaux pour les attirer ».

Alors, oui, on peut dire l'inverse.

Nonne_CT

Ça va mieux dire que zazen ne servira à rien par rapport à ce qu'on recherche habituellement. Évidemment, si c'est pour rechercher l'argent, la famille, je ne sais pas quoi, ça ne servira à rien.

Mais ça sert quand même à essayer de vivre, peut-être juste à vivre sans rien chercher, par exemple. Donc ça sert à quelque chose quand même. De toute façon, on ne ferait rien qui ne servirait à rien.

Godo

Au niveau de la logique, c'est illogique. Parce que c'est illogique. On est d'accord. Mais justement.

Nonne_CT

Si tu sors des trucs de la société, à la limite, on va dire que ça sert à trouver l'essentiel.

Godo

Oui. Mais ça, ça revient au Sandokai : « suivre l'essence n'est pas le satori » (strophe 4). Donc l'essentiel, l'essence... on veut la connaître, la suivre. Mais c'est pas ça non plus !

Nonne_CT

Je suis d'accord, ça ne va même pas chercher ça.

Godo

Il y a l'histoire, je pense que ça vient de Deshimaru, ou encore ça vient de Kodo, d'un demi-disciple, Philippe le dit… Jean-Claude le disait aussi : « un demi-disciple suffit ». Et je pense que c'est ça.

C'est qu'à un moment donné, on s'observe et on voit qu'on est bancal, qu'on est incomplet, et la tentation, c'est de vouloir faire de la voie un objet, une manière d'être plus complet.

Nonne_CT

Ça sert à peut-être comprendre ça même.

Godo

Ok, bon.

Merci, pour toutes ces questions.